在这一集中，Anne Dalton，转型专家红帽子NAPS部门，讨论了神经科学和软件之间的相似之处，教授政府机构和其他客户“云”，并帮助他们导航如何通过使用成功地实施它聪明的。目标，同时也传达了为什么可观察性和透明度是至关重要的。
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乔南舍克夫勒：大家好，欢迎回到Observy McObservface，我们让这个播客在互联网上命名并得到了我们应得的。我叫乔南。我是New Relic开发者关系团队的一员，我每周都会带着一位新嘉宾和最新的可观察性新闻和趋势回来。如果你有什么想法想在节目中听到我的话题，或者你想听到的嘉宾，或者你想作为嘉宾出现，请联系我。我的电子邮件地址是jonan@newrelic.com.．你也可以在推特上找到我@thejonanshow．我们在这里给予他们想要的人。这是人民的可观察性播客。非常感谢你加入我们。欣赏表演吧。
我今天加入了我的客人，安妮道尔顿。安妮，你好吗？
安妮·道尔顿:嘿jonan，我在这个结束了！你自己怎么样？
Jonan:我不是，但比以前好多了。我比以前好多了，但生活很忙。我觉得现在在家工作对我来说已经不一样了。我在家工作很长一段时间了，现在连去办公室或开会的机会都没有了，这有点过分了。老实说，我得想办法给自己腾出呼吸的空间。但在回答你真正的问题时，我认为这只是我们美国人都会做的社交礼节，“我很好，谢谢。”
安妮:[笑]我更喜欢真实的答案。
Jonan:我也是。
安妮:不，我听到你的声音。
Jonan:是的。
安妮:在家工作的事，尤其是现在是开会的季节。现在是秋天，即将到来的假期，我们通常会匆忙地坐飞机，结识新朋友，在大舞台上交谈，整个世界仍然是虚拟的。
Jonan:是的，现在可能是虚拟的，但我想我们会很快找到。那么你为什么不告诉我们自己？谁是安妮道尔顿，真的？
安妮:好吧，专业答案我想我可以给出，我是一个在红帽这里的转型专家。所以我所做的是我试图帮助大型技术企业。现在，特别是，我专注于政府。所以我试图帮助政府弄清楚他们的做法的方法，以便他们可以更高效，并获得他们试图更快地致力于他们的用户的产品的功能。亚博最新版直播
Jonan:这是一个非常专业的答案。我喜欢。我想知道 - 你知道，这是我只是问很多人的那种休闲问题 - 如果你曾经研究过神经科学或任何东西？
安妮:(笑)好像我们以前见过一样。
Jonan:是的。
安妮:是的，我有。是的，我以这个非常环绕的方式进入了这个整个技术世界。所以我在大学里学习 - 他们总是告诉你，你可以成为你想要的任何东西，对某些人来说，这是真的，对于一些人来说，这是一堆废话，但我相信它一秒钟。我去了大学，我来自这个小镇，突然间，世界变得更大。所以我研究了我可以掌握的一切，我用神经科学的学士毕业了。我还有几个化学和西班牙语的未成年人，但我研究了六种语言。所以，你知道，你把一切都放在一起，突然间你的发展。
Jonan:当然是。软件世界是一个真正的自然进展。我认为这非常有趣。前几天我正在与别人交谈，人类的结构，大脑的结构，我认为，对于人类互相互动的方式以及我们构建的社会制度的结构的方式遭到责任。大脑，然后是那些形成社会的社会制度。
我实际上认为，从系统思考的角度来看，神经科学和软件之间可以绘制很多平行。具体而言，当我想到大脑和我对现代神经科学的了解 - 这相信我，这很少 - 我知道“如果神经元一起燃烧一起，他们在一起的是我听到神经科学家说的事情。在系统的角度下，我认为我可以找到一些例子，但我想给你一个镜头。告诉我一些你认为现在在工作中出现的地方的一些例子。
安妮:是的。我会把它从电脑中拉出一秒钟，我会把它弄成一个人，因为在一天结束时，技术仍然是关于人的。它只是建立它的人，它也只是我们使用它的方式以及它如何帮助我们的进步。
我注意到的一个有趣的模式是，总是存在这种层次结构，它是人们从产品的想法到产品的实施和交付一起工作的方式。有很多不同的人,团队和流程和过程和安全与合规,很多时候我们注意的是,和文字一起,解聘,这是连接在筒仓他们之间发生的事情,这是DevOps多年来我们一直试图解决的问题。
但是关于我们的有趣的事情就是我们得到 - 我们确实有很好的例子，和网飞公司是一个很好的例子,如果我们可以得到团队一起工作,我们可以展示并观察这是如何工作的,那么发生在趋势是一旦一个团队被这一优势或获得成功,因为他们已经解锁,能够消除这些孤岛一起工作和效率,,真正的真正的优势,然后其他团队开始注意到，“哦，这很管用。”我们从谷歌或Netflix的例子中讨论了SRE模型，就像这两个例子一样，我们可以读到其他的经验，我们可以尝试从它中获取它是一种习得的行为。
当您开始更改您的工作方式和转换企业时，它感觉真的不自然。但是你所做的越多，你就可以获得更好，它变得越自然，而且发生了两个有趣的事情。一个是，更多的人，更多的公司，更多的球队开始这样做，第二件事是，你实际上变得更加灵活 - 我的意思是适应我说灵活 - 也许这是一种更好的方式来说。你对新想法更愿意开放，你更愿意尝试新的东西，失败是令人恐惧的词，“哦，我的天哪，这不能保持生产，人们永远无法使用它, and it's more of an, ‘Oh cool, let's test this scientific hypothesis. That didn't work, what's next?’”
Jonan:是的。这对我来说很有意义。我认为这是一种过程负担。当一个组织的发展,现状是真实的东西,我们的工作方式的驱动因素,通常,我们很难记住的时刻,“这是一直这样做的方式,”并不是一个理由继续做一件事。
你谈到了灵活性，适应性，当你开始分解组织的各个部分时。举个Netflix的例子，我马上想到的是像这样的产品亚博最新版直播格里蒙而这整个混乱的工程 - 从Netflix演变的世界，我们正试图故意打破系统，以便戒断件事。我们有点把泥土放在泥里看看是什么，我认为灵活性和适应性是新过程，这就是你真正制定一个组织，大型企业或政府机构的大小如何变化。你必须介绍几乎是一个变革的病毒元素。
This failure-is-learning concept that you were talking about, I think it’s really relevant to observability, getting to a place where we are comfortable with the idea that we are in an ongoing series of experiments to improve, and in order to keep ourselves from hitting a local maxima, we have to keep iterating and be comfortable with that failure.
所以从那个角度来看，我知道鉴于你的工作的性质，分享故事很难。但也许你可以分享一个假的故事，让你在政府中看到的东西，这些东西可能会给一些像那样的大型组织的例子，这样的大型组织失败并感受到这种痛苦。
安妮:是的。我觉得疼痛感是一个很大的接触点。当像红帽这样的公司走进来告诉政府客户或大企业，“嘿，你不能达到你想去的地方，因为你现在做事的方式。但如果你能改变这两件事，如果你能引入这种不同类型的文化，引入一点翻转的个性，那么你就能谈论我们可以引入的技术，帮助你更成功。”第一件事似乎总是马上发生，他们开始自卫，“但你是什么意思?我们的文化很伟大。我们在这里做得很好。不要在那里攻击我。”
我觉得很有趣的是，这里有一种企业文化和团队文化，在这些文化中，每个人都有不同的个性，都是一样的东西，上下浮动。这是双向的。所以我可以给一个例子,我们有一个漂亮的大客户,我们一直使用他们来找我们,说这可能是五六年前在这一点上,“好了,我们有这个要求,我们必须去云,“他们列出了所有这些东西,当然,我们坐在那里,想听,试图通过“云计算”找出他们真正想解决的问题。
Jonan:是的。
安妮:我们学到了两件事。我们了解到，他们不知道云是什么，也不知道为什么他们被告知需要使用云。
Jonan:正确的。
安妮:所以在这里，我们正在谈论文化和个性和工作风格和德国人，他们就像“云是什么？”
Jonan:是的。正确的。你必须教育他们，第一，他们不知道，第二，你可以告诉他们，并向他们解释为什么，但动机必须放在首位。
安妮:完全是，这真的是你必须解锁的关键。你知道，我们无法谈论这些较低级别的一些功能。以及我们与这位客户一起使用的例子之一 - 这是我们准备好的内部 - “我们怎样才能教育它们，以及我们怎样才能在谦虚地呢，而不是让他们觉得他们真的不喜欢理解？“所以我们看起来很像让心理学概念回来，就像马斯洛的层次结构一样。
Jonan:正确的。
安妮:"好吧，你在这个三角需求中处于什么位置这样我们就能让你只关心最上面的两层了"结果发现基本概念被遗漏了，好吧，很酷。我们可以告诉你这些目标是什么，然后我们可以和你一起建立一个目标声明——我们在这里谈论S.M.A.R.T.的目标。所以什么是具体的、可衡量的——忘记所有这些现在是可以实现的。
Jonan:这是一个很好的测试。
安妮:任何。这是一个伟大的考验，你知道，如果你两天前问我，我可以告诉你，因为我坐在训练中，我们刚谈到这些s.m.a.r.t.目标。
Jonan:让我们看看，在你开始训练之前，你有你正在看的笔记。你看，这在现场总是很难，尤其是在播客封面上，这个缩写到底是什么意思?你知道，这是一种智能疗法
安妮:S.M.A.R.T.的目标是做一些可以实现的、可衡量的、有时间限制的事情。我们讨论了指标，我们讨论了可观察性。一旦我们对他们进行了一些概念的教育，我们就可以举办一些研讨会，让他们了解一些基础技术，他们将不得不使用这些技术来建设，然后我们就可以引入文化和诸如此类的东西。
所以我们一直在与此客户一起参加我们的第三年，实际上是在现场与此客户。
Jonan:哇。
安妮:我们花了好几年的时间来收集想法，建立概念，帮助他们理解我们适合的地方以及我们如何帮助他们，但这真的很棒。这并不是衡量成功的完美标准——因为在这里，市场营销真的可以击中或错过——但他们开始从该组织的其他团队和团队中获得如此多的兴趣，他们来到他们面前说，“嘿，我们注意到你们做的事情真的很不同。你能告诉我们更多吗?”他们引起了很大的兴趣，他们开始每月发布一份关于转型的时事通讯，在整个组织中分发，回答一些问题，说，“这是最新的，这是我们正在做的。”
你知道，转变并不容易，改变一种文化，尤其是在这么大的地方，需要很长时间，但他们已经从最初的地方走了很远。他们知道云是什么，为什么在那里。他们现在知道他们为什么在那里。看着他们长大真的很有趣。
Jonan:是的。我认为，对我们很多人来说，这是一个非常有趣的观点。在我工作的圈子里，有很多人参加过两次这样的会议，创业社区里的很多人，都是小型会议。人们经常互相推荐，在公司呆上几年，然后尝试下一件事，学习下一个步骤。当你与一家公司合作，多年来专注于一个项目，并看着它发生变化，这既令人满意，又有巨大的信息量。有些话要说很久。这确实很重要，特别是在系统工作的情况下。
因此，当您在这些组织中并在政府机构中安装可观察性 - 我正在尝试为示例。如果我走进NSA - 我相信这是你偷偷地谈论的NSA - 我试图让NSA获得一些额外的可观察性。因为如果有一件事我了解NSA，那就是他们缺乏对计算机的洞察力。他们对计算机的内部运作很少了解。所以你出现了，你必须在可观察性上推出它们。你说什么？你的第一次会议是什么，主题是可观察性的，你必须教他们甚至意味着什么？
安妮:我在早期尝试做的一件事是把可观察性和透明度联系起来。所以如果我们能更透明一些，很明显，让我们把需要知道的考虑进去。我们并不是说你所做的每一件事都要透明，要观察或非常清楚地交流。我们想说的是，如果你能让事情变得透明，透明，那么其他团队就能更好地理解如何帮助你，如何使用你的产品，或者路线图上的意图是什么。这是超级有帮助。很多时候，人们不知道从哪里开始或者这到底意味着什么，我们谈论它——把学术界带入其中——有时是在指标方面。什么是有形的，可观察的，透明的?
和“加速是一本很棒的书。我总是向我的顾客推荐这些东西。我带着一个书单来的，我没有572小时的时间来和你们交流，但是这些人写了一本书，他们基本上说有四个指标，对我和我的大多数顾客来说，这是最低标准。但这些是部署频率，改变的提前时间，与此同时，解决方案，和改变失败率。基本上，这能让你了解你的团队是表现出色、中等还是低表现。你的开发人员不一定不是高质量的开发人员，这可能是导致这些领域失败或低性能的任何原因。
但这是一个很好的方法，即将有一些高层可见性进入正在发生的事情。你不必进入JIRA董事会并阅读一个故事 - 如果你在领导力。您有一个展示趋势随着时间的推移，您可以看到这些团队的改进，您可以看到它在您的企业中如何传播，它也有助于通知您其他指标可能良好的衡量标准。因此，这通常会打开它们的谈话，特别是在一个可观察性和透明度的世界中，您可能会在很多这些机构中说出一个四个字母的单词。所以你想要做的是破解门。
Jonan:你说得很好向国安局推销不是所有东西都需要随时被看到的想法是很困难的，但是当你走进这些政府机构他们有他们的隐私问题。我的意思是，你想想一个公司用PII做什么或者我们行业的人经常谈论的GDPR合规性，必须管理的困难程度。
想想一个政府机构，他们应该如何处理数据，以及他们应该如何处理与同一组织内其他机构的交互。即使在同一个部门，你有一个100人的团队你也不能和他们谈论你旁边一组小隔间里的事情。这是一种非常有趣的文化，对于我们所有的政府听众来说，我们并不是说你们的文化有什么问题。你们的文化很棒，但也许我们可以升级一下。
所以我接下来要问的问题是，“与这些小公司相比，政府和大企业有什么独特之处?”我想你们在这条线的两边都有约定，这就是文化部分。但是，就人们采用这种变化的方式而言，我想——例如，我认为政府会更慢一些。
安妮:有可能。我发现这非常有趣。几年前，我们有了这次谈话，我刚才说，“哦，我的天哪，这太慢了。我们仍然使用Windows 98，我无法通过任何拨号来连接到互联网。“但你知道，老实说，我们在过去的五年里，我们已经走了很长的路，10年来，我开始看到很多人真正在流血边缘的顾客。他们正在做甚至商业企业的事情尚未做的事情，这一切都很有趣，看这个 - 也许我在这里过度了 - 看待政府转型很有趣。我们没有想小;他们在这里真的很完全拍摄火星。
Jonan:是的。
安妮:并取得进展。
Jonan:正确的。这是令人印象深刻。是数字服务吗，他们叫它什么?你知道这一点。有一群现代技术专家，他们可能是在奥巴马政府的领导下被引进来的，来组建这样一个高水平的技术团队。你知道我在说什么吗?
安妮:我知道你在谈论什么，我想记住 - 它是数字的东西。
Jonan:是的。
安妮:我正试图记住他们称之为什么。
Jonan:你和他们一起工作过吗？
安妮:我可能就像几个月后的几个月一样。数字服务。类似的东西。
Jonan:这正是它。这就是为什么我们现在很艰难。这是一个我们的数字服务，这是整个名字。
安妮:我们走吧![笑]
Jonan:是的。
安妮:因为这太简单了，就在你面前。
Jonan:是的。
安妮:是的。我在之前的一家公司工作，我们有非常、非常短暂的重叠——我当时在移动设备安全部门。他们做的是一个非常独特的项目，我能想到的最好的比较是，这有点像一个留学项目，为他们工作的特定账户。他们有来自谷歌和微软的代表和开发人员，还有业内人士，如果你愿意的话，他们会到政府部门做一次参观。
Jonan:哦，有趣。像职责之旅？
安妮:是的，究竟。所以他们在这里持续了两年，然后他们不得不回到他们的母公司，无论是谁。什么是真正很酷的，它是否允许很多洞察力。因此，它使 - 我想象 - 谷歌或微软或任何其他更大，更多的商业组织的人，它会告诉他们更多的政府趋势。房子的这一边发生了什么？您如何使您的产品更加政府友好？亚博最新版直播
Jonan:是的。这真的很聪明。
安妮:你早些时候问了什么关于政府的不同之处，有很多事情是一样的，有很多不同的事情，这使得我有这种经历，我必须与一些关于谁谈论的同事数字服务，真正独特。
很多的事情都是一样的,总是有这合规要求或安全要求和很多次,那就是有人10年前形成的标准,即使技术并不相同,我们仍然遵循相同的过程,需要永远得到批准。在商业和政府方面有各种各样的审查委员会，我们称之为权力操作或ATO。因此，它必须经过一系列严格的、半严格的测试，并获得一个复选框，然后才能投入生产，供最终用户或客户或任何人使用。在政府中，我们还增加了安全措施。
所以这是有趣的。很多时候，我认为人们认为合规性和安全是同样的事情，我在这里告诉你，因为有人生活在两边，他们绝对不是。[笑]最近在政府中犯了一个大挑战，是我们拥有的所有现代化和我们继续获得的新技术，随着我们竞争，在人工智能和机器学习能力方面越来越多地了解并更好地变得更好，我们没有跟上合规要求。仍有这些过时的流程。所以它可能需要一年时间才能获得ATO，当时，这项技术已经过时，我们希望在下一次迭代中，我们想做下一个最好的事情。
Jonan:哇。
安妮:所以我们现在要做的就是弄清楚，“怎样才能加快速度?”我们怎样才能同时拥有政府和工业?我们如何改进或调整符合现代技术和现代发达实践的合规过程?”
Jonan:它甚至如此粒度是特定版本吗？我越来越普罗米修斯'x版本批准，然后一年后，我的批准是通过而且我落后一下，我也许是安全更新？
安妮:是的，这就是为什么会有很多修补发生。通常，它是在每个主要版本之间。如果你是3号。对于3.1,0.2,0.3，等等，你不需要获得一个新的ATO，但是你可能需要经历一些审查过程或者某种ATO更新过程，例如从3.11到4.0。
Jonan:是由一个委员会来决定的还是由政府的其他部门来决定，比如ATO部门?
安妮:是的。有效。所以通常，它被称为合规部门，但有时是QA。他们通过不同的名字;它取决于您的机构是谁或您的组织当时是谁。但是，我们注意到的是，这是我们可以获得开发和ops的最大孤岛之一，但突然间，有这个合规团队，或者这支测试团队，或者他们称之为什么那个组织。这是大的沟通差距。这是我们似乎无法超越的墙。
Jonan:当我在new Relic使用一个新的SaaS产品时，我只是想把它连接到客户数据库中，这并不是什么大事。然后她就来找我麻烦了。有时他们会花24小时回复我。这是非常令人沮丧。我无法想象一个世界在这样的时间线上运转。
但与此同时，我们也在谈论组织运动和正在发生的文化变化，这些变化仍然会很快发生，因为你所说的这种病毒式传播过程真的很有趣。
安妮:好吧，生活在一个技术开始强迫这种改变的世界里，你很幸运，我们很幸运 - 我谨慎地说 - 但我们很幸运能够快速进步，有时候技术进步可以感到压倒性，它可以难以跟上。但它也推动我们更好，更快地思考我们的脚一点，有点反应，有时会走出我们的舒适区。而且，在其本身，可以对文化和个性产生体面的影响，因为我们不再坐在这里，到你的观点，同样的萨斯版本两年。如果我们有三个月的相同SaaS版本，那就有点令人惊讶。我们同时试图为自己推动技术;我们也被这项技术推动。
Jonan:我在与政府机构打交道的网站上看到的一些变化给我留下了深刻的印象。事实上，我找到了一个很好的例子。我前几天发现了一件丢钱的东西。我不知道为什么会出现在这个网站上。也许有人在社交网站上分享了它，但它就像，你失去了资金——多年来，你从某个公寓或其他地方得到了押金。
我走过这个网站，他们说，“哦，你的名字是什么？”然后他们说，“好的，你有三个。点击这里和此处，并验证它刚刚发生的这些信息。“没有找到新神经网络的路灯，最终会摧毁我们所有人。有一天，没有找到终结者的AI的校车。它刚刚去了，我花了几分钟，然后在邮件中出现了检查。我很震惊。我的意思是，我合法地震惊了，这是一个为美国政府设计的过程。
或者是最近的另一个经历:当COVID来袭时，我失业了一段时间，我去了，然后我得到了失业的东西。他们在俄勒冈州的软件有个问题，你不能给某人一张超过999美元的支票——数字没有足够的空间。这就是我们在很多情况下所面对的世界，对吧?
安妮:绝对地。是的，这是一个完美的政府榜样。你有一些人在边缘倾斜，明天会出现，它得到了你的信息，你去的地方，你有一些拥有更长旅程的组织。
Jonan:长途旅行是对的。
这是一段奇妙的旅程。非常感谢你今天能和我在一起。其实我想问你个问题。在这个地区有很多人，尤其是在华盛顿地区，那里是美国大多数软件开发者居住的地方。没有多少人意识到这一点，因为我们的文化倾向于以加州为中心，但我认为美国有近7%的开发商直接集中在DC Metro地区。听起来对吗?
安妮:是的，听起来对。你知道，实际上有很多关于这个来的谈话。DC真的开始改变场景。这里有很多政府顾问，但越来越多地成为这种情况，即在DC地区发生的革命，它真的成为一个主要的技术中心。我不会那么说这是下一个硅谷，但我会说这是一个有趣的地方，如果我们还没有，我们将在我们身上带来聚光灯。
Jonan:这是很好的消息。前几天我向某些人提出，对于开发人员活动，我们应该呈现——我的意思是，如果你必须选择一个时区——尝试在太平洋时区中呈现，这样你就能让他们更容易计算。但考虑到大部分都在华盛顿地区，也许我需要改变我的政策。
所以我的原始问题被赋予你在一个有趣的空间里工作显然很快，如果有人今天在阿灵顿坐在那里 - 他们刚刚离开高中，他们想进入你的特定工作 -您将在该行业进入业界的人，与政府机构和大型企业合作，做这种咨询？你会在那个阶段告诉自己是什么？
安妮:这是个好问题。
Jonan:谢谢你。我非常非常好。我这样做了很多。
安妮:你是[笑]。我可以告诉。是的!
Jonan:谦逊，非常谦逊。
安妮:哦，不需要那个。
我很幸运能去几个大学校园参加一些活动。我通常去霍珀每年，这都是最大的女性科技大会。不幸的是，今年都是虚拟的，但我有机会和很多正在为这个问题而挣扎的人交谈，通常有两个不同的人会问这个问题。
一个人是我是谁，当我在世界各地的时候，“我长大后我想成为什么样的人？”然后对我来说是完全对面的，谁是人们说的，“我确切地知道我想做什么。我想做这个。下一步是什么？我如何获得下一个奖项？或者我如何变得更好？“我认为那里有一个完美的混合动力车。
我拥有的建议是：永远好奇。如果有一些你没有尝试过的东西，你认为可能真的很有趣，不要等待YouTube上的人，看着他们这样做。尝试建立它并失败，炸毁你的电脑。我有三个坐在我面前，其中两个人不起作用。但这是我做两件事之一的另一个学习机会。自己修复它并弄清楚并学习新的东西，或者制作一个可以帮助我修复它的新朋友。所以总是好奇。
Jonan:总的来说，这是非常好的建议。你让我想起了你开始引用巴兹·鲁尔曼的话．你熟悉Baz Luhrmann和“Sunscreen”的歌？他说，“我所知道的最有趣的人不知道他们想做的事情。我所知道的一些最有趣的40岁儿童，仍然没有，“我绝对同意生活是一个旅程。我们都在一起。
记住，在任何时候，你都不需要看到你前面的东西。整个点和甚至存在的大部分可观察性，是我们无法知道未来。我们不知道发生了什么。只是把自己扔到那里。除了意外压缩整个硬盘时，我没有任何东西可以丢失除了我在高中时打破家庭计算机，但我最终确实得到了它。它只花了三天，稍后一下很多软盘。
非常感谢您在演出中，安妮。我真的很感激你的时间，我期待着让你在未来有一天。当那个时候来了，我希望能够掌握对你的预测，并且要么祝贺你的成功，或者提醒你，你说一件事一次是错的，然后我们都可以说，“哈，哈哈，哈哈，哈哈“那样，就像那样。你认为明年会给你的空间带来什么？
安妮:好吧，有几个模因来了，我会从我们开始，因为它有点好笑，但它也是真实的。所以，在2020年，“什么改变了你的企业？”笑话是，covid。
Jonan:哦。
安妮:对吧?因为突然之间，我们都是虚拟的，所以那些不是为虚拟而建立的公司必须快速学习如何做到这一点。不幸的是，我认为在明年，情况会和现在很像，我的预测是，这只会变得更好，因为它会成为新的常态，因为我们接受了我们的不安和更多地拥抱技术。我认为视频会议会变得更好，更可靠。我认为就像你在节目中所做的一样，播客将成为更多信息的主要来源，我认为短信聊天或只是工作聊天松弛， 像谷歌聊天所有这些公司的用户都将大幅增加。
如果，如果我们应该回到明年后部，我们应该恢复能够旅行和更亲密的话。我肯定认为它会在之前的时间里更加多，而不是我们所拥有的更多。我认为我们仍然会在虚拟技术上做更多的面对面，但它肯定会成为一个有趣的时间。
Jonan:我同意你的看法。我认为这是一个很好的机会，让世界最终认识到远程工作是多么有效。我认为我们现在所做的，作为一个社会，是野蛮地强迫生产力，以保持公共汽车运转。我们有一些长时间工作,有时迷失在我们的工作,我们会发现我们的再平衡,但我很兴奋,我很兴奋你明年当谷歌和松弛的业务,我可以像,“哈,我告诉你。”不，这是一个非常可靠的预测。我想你是对的。
非常荣幸，非常感谢你来参加我们的节目。在我们结束之前，你有什么要和我们的听众告别的吗?
安妮:如果你对变形感兴趣，那就去做吧。我的临别赠言是:不要害怕，不要让压倒性的感觉占据一切。如果您的组织想要采用更现代的流程，或者您，作为一个人，只是想弄清楚如何让自己走上更好的轨道。从现在开始是最好的时机。当我们在COVID中坐在家里的时候，我们没有更好的事情可做。所以，跳进去吧!
Jonan:人们在哪里可以在线找到你？
安妮:你可以在推特上找到我@AnneKDalton．你也可以在网上找到我LinkedIn．
Jonan:优秀。好吧，你有一个美好的一天。我会在一年内见到你。
安妮:谢谢，乔纳。
Jonan:非常感谢您加入我们的另一章麦比斯特场所。此播客可在Spotify和iTunes上使用，并且在销售Fine Podcasts的地方。请记得订阅，所以你不会错过一集。如果您有一个主题或客人的想法，您想听到节目，请联系我。我的电子邮件地址是jonan@newrelic.com.．你也可以在推特上找到我@thejonanshow．显示今天的剧集以及许多其他可爱的书呆子的展示developer.newrelic.com.．停下来检查一下。太感谢了。祝你有美好的一天。
