在这节课中,提姆银行的首席解决方案架构师亚博直播平台包Equinix公司谈到了客户至上的思想，可观察性如何=洞察力，开发人员倦怠的实际成本，以及为什么公司应该更精通帮助防止倦怠。
就可观察性而言，Tim想知道某个容器、进程或堆栈内部发生了什么——他想知道在某个容器破裂之前发生了什么。监控和警报通常发生在事情不妙的时候，而且然后你要做点什么。不幸的是，这也往往发生在人与人之间的交流中。我们也在围绕我们正在开发的技术系统构建人类系统。对人及其心理健康进行投资至关重要。
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乔南舍克夫勒：您好，欢迎回到麦比斯维脸，观察性播客我们让互联网名称并完全得到了我们应得的。我的名字是Jonan。我在新的遗物中参加了开发人员关系团队，我将在每周回来一次，新的客人和最新的可观察性新闻和趋势。如果你有一个主题的想法，你想在这个节目中掩盖我的话，或者也许是客人听到的，也许你想自己出现一家客人，请伸手去。我的E-mail地址是jonan@newrelic.com.．你也可以在推特上看到我扮演的乔南秀。我们在这里给予他们想要的人。这是人民的可观察性播客。非常感谢你加入我们。欣赏表演吧。
今天我的嘉宾是蒂姆·班克斯。蒂姆，你今天好吗?
蒂姆银行:好。你好吗?
Jonan:我做得很好，因为你在这里。我很兴奋，你能加入我们。你想告诉别人对自己有一点吗？
蒂姆：确定。我叫蒂姆·班克斯。今天是我作为Mission Cloud技术客户经理的最后一天。周一，我开始在Equinix Metal担任首席解决方案架构师。亚博直播平台在此之前，我曾在Amazon担任技术客户经理，在此之前，我有大约20年的系统管理、系统架构、数据库架构、SRE、DevOps方面的经验。
Jonan:还有几件事。
蒂姆：是的，只是几件事，这里和那里。
Jonan:很长一段时间，我在技术领域做了一些事情，但主要是在系统领域，有很多DevOps的经验。
蒂姆：是的。很多德国人，很多运营，很多事情都在努力运行。
Jonan:太棒了。你对这个转变感到兴奋吗?这家新公司听起来很有趣。
蒂姆：是的，我真的很高兴。所以即使作为工程师，我也一直很欣赏面向客户的工作。我确实认为获取客户的洞察力，获取背景信息对工程师来说是非常重要的，特别是当你在谈论为什么这件事很重要的时候。熬夜最重要的事情是什么?你如何区分事情的优先次序?当所有东西都着火了，你首先要起床的是什么?我知道我在想什么，我也知道开发者们在想什么。我甚至知道项目经理的想法，但他们不会给我们钱。
Jonan:是的。这是一个很好的观点。我认为很多工程师在这个过程中失去的是客户第一的心态。很多科技公司都在宣扬这一点，但很少有公司真正做到这一点。如果你仔细听高管们为公司设定的目标，你会发现他们总是在说:“为股东创造价值，然后真正照顾好我们的客户。”等等，为什么这不是我们讨论的第一件事如果这真的是我们的首要任务的话?
蒂姆：就像我说的，我认为当我们讨论什么是优先的时候很有趣?你经常听到，特别是在软件开发中，让我们推出这个特性，推出这个特性，推出这个特性。问题是，你的特征可能就是别人买东西的原因。但如果你想让他们续签你卖给他们的东西。这不是功能;正常运行时间。因为我可以为你提供各种功能，但如果你每次使用它时，它都掉下来，那你就不会为此付钱了。功能会让你进门，但正常运行时间才是吸引用户回访的关键。我在推特上讲过，我很活跃@elchefe对于任何正在听的人来说。
Jonan:再说一遍，这样我们就清楚了。它是什么?
蒂姆：@elchefe E-L-C-H-E-F-E。我已经讲过很多开发角色的宣传布道是如何集中在采用上的，试图向开发人员推销，试图向首席财务官推销，试图向首席技术官推销-我们应该使用这个伟大的东西。但是像行动小组这样的行动，他们是最后必须处理这个问题的人。你可以部署任何你想要的东西。你可以找到任何你想要的东西但是照顾，喂养，维护，修补，所有这些都是操作。这是日常。这就是人们最终会为之付出的，月复一月。所以这需要成为重点。
Jonan:我百分之百同意你。事实上，这与我在开发角色中的观点非常接近，即用户就是我们真正要服务的人。开发人员关系之所以称为开发人员关系是有原因的。如果你的目标客户是高管——这些公司里有持有信用卡的人，我明白。你想去和那些有信用卡的人谈谈。你知道他们要做的第一件事吗?他们会向自己的团队传达信息，询问他们对你的产品的看法。
蒂姆：他们更好。
Jonan:如果他们认为我所有的朋友——蒂姆前几天在推特上谈论你的产品有多糟糕。不买那个，买另一个。
蒂姆：或者你要做这个东西。我们有这些很棒的术语;我们有这个很棒的电子数据处理系统。我们要买这个能帮我们省下一大笔钱的东西。然后你必须加倍，三倍的工程时间来保持它运行。你攒钱了吗?可能不会。成本更高，为什么?因为有时我们关注的是新的浮华事物而不是照顾和喂养。对于我来说，我有操作背景，我想要那些节点。 I want uptime. I want to not get paged.
Jonan:我认为，行动太快，为每一个要求添加功能，这正是问题所在。这将影响平台的稳定性，而这将真正增加你的用户基础的留存率。我想先简单讲一下，因为我有一个关于你的有趣的事实要分享，你非常喜欢柔术。
蒂姆：是的。
Jonan:我最近在推特上看到一张你戴着一堆奖章的照片。你戴过多少枚勋章?
蒂姆：在那张照片里，是一场比赛的四枚金牌。这是一枚金牌为我部门在胃肠道,和服,皮带,裤子,绝对的金牌,这是没有重量级别No-Gi然后我的部门,这是一个鲁莽的卫队和短裤,然后在No-Gi绝对。这是一场比赛中四个不同的等级。
Jonan:这是难以置信的
蒂姆：所以目前在世界上，我在我的No-Gi部门排名第二，然后在我的Gi部门排名第11。
Jonan:在这个世界上
蒂姆：在世界上。
Jonan:我听说过这个世界。这是一个大地方。这是令人印象深刻。等瘟疫结束后我们见面时我也不会跟你斗的。我们不去摔跤。我上大学的时候也做过。我学过一段时间的柔术。这是非常相关的，实际上，这个比赛有一个Gi版本和一个No-Gi版本因为Gi部分，你用Gi来让人窒息。
蒂姆：没错，士兵就是武器。
Jonan:是的，这太棒了。这对我来说真的很有趣。当你在这个ju-jitsu空间 - 我们在这一集之前短暂地谈到了这一点，但我希望你能为我们的听众解释一下。你正在谈论流动状态，这意味着什么我猜是你生活中的休息时间和专业。
蒂姆：我必须处理adhd，我有很长一段时间。我被诊断为孩子。我发现这是一个我被诊断为孩子的成年人。在弗吉尼亚州，在70年代，药物不充分，它们非常昂贵。我的父母买不起。所以这是良好的老式意志和纪律，让我度过学校，并拥有未经治疗的ADHD的人的所有经典症状。作为一个成年人，我发现所有这些应对机制都作为一种解决它的方法，但我永远不能安静在我脑海中的声音，而不是我应该说的声音，但威胁不断多线程，而且它疲惫不堪。当我开始日常生活来达到垫子时，当我去换衣服时，我穿上了我的皮疹警卫，我穿上裤子，我穿上了我的和服，我绑我的腰带。一旦我带来腰带，一切都停止了。一切都进入睡眠模式，我集中的只是垫子上的东西。 When I bow on to the mat, nothing exists off the mat, not work, not the kids, not the mortgage, nothing, except what I'm doing at that time. And it is refreshing. It is so relaxing to only have to deal with a sweaty 250-pound man trying his level best to kill you.
Jonan:听起来确实很放松。(笑)
蒂姆：这是我唯一需要处理的事情。
Jonan:这对我来说很舒服。我有时经历过非常相似的东西，有时进入代码和我的工作。但是，我认为，在这方面，我难以实现和维护一件困难的事情。我有点羡慕你有这个。你把它描述为即将到来的时刻，你完成了垫子。线程去睡觉。你只是专注于活着。听起来真的很放松。我确实得到了它。
蒂姆：它听起来违反直觉。如果有人试图窒息，人们可能会射击屋顶。但对我来说，我只需要想想不要被窒息。这是喘息的。
Jonan:你曾在工作中掐死过别人吗?
蒂姆：我不应该谈论这件事。
Jonan:我不应该再谈论这些了。
(笑声)
Jonan:在柔术和DevOps之间可能没有很多有用的技能转移。但我认为，实际上，当你从人类的角度看待武术以及由此产生的理解时，我认为大多数武术都是为你生活的其他方面做准备。当你在工作的时候，你认为这些经验适用吗?
蒂姆：哦,当然。我认为最重要的是处理重要的事情。柔术是一种国际象棋。这是误导。我要做这个动作，我要做这个动作。我一分半钟前抓住了你的项圈，再过一分钟我就用它掐死你。但我得帮你转移五次注意力，让你忘记你的项圈在我手上的事实。我要把我的膝盖放在你的肚子上，你会非常不舒服，以至于你会忘记我有一个前臂在你的脖子上。当你要把手放下把我的膝盖从你肚子上推下去的时候，我会掐死你。
Jonan:哇。
蒂姆：这些就是当你面对逆境的时候当那个人把膝盖放在你的肚子上时，你会想，这太糟糕了。这实际上很糟糕。就像你把我的肚脐钉在脊椎上。但这不会杀了我。你挂在我脖子上的那只手会杀了我的。所以尽管你的膝盖放在我的肚子上让我很不舒服，我还是要确保那只哽咽的手的肘部不要碰到地面，因为如果它碰到地面，它就再也不会起来了，我就会死。专注于重要的事情，而不是让你不舒服的事情，而是会让你丧命的事情。一旦你把它移走，剩下的就可以处理了。
Jonan:我喜欢这个观点。这是一个非常有趣的类比。我们来看看可观测空间。你有很多经验。首先，我想听听你是怎么看待这个词的。可见性是我们描述事物的一种新方式，在我的印象中，它并不新鲜。作为一个行业，这一直是我们努力实现的目标。现在我们有了一个常用的描述方法。我觉得这有点无聊。但是你怎么看待可观察性呢? What is that in your mind?
蒂姆：这是洞察力。我需要知道内部的内容是什么，无论是一个容器，无论是一个过程，无论是你的堆栈。我需要知道在休息之前发生了什么。对于我来说，监控和警报通常是在南方的时候。传统上，监测是，哦，这件事已经下降了，我需要做点什么。这是可观察性的方面。但我想洞察力。我不想知道它破裂后会破坏原因。我想知道在休息之前发生了什么。所以我已经深入了解正在发生的事情，我可以在侧向倾斜之前采取行动来纠正这些东西。
Jonan:所以你可以通过使用可观察性来避免失败之前你有度量，你知道一个东西坏了。有很多公司可以告诉你一个东西坏了。我可以反复ping你的网站，然后你的网站坏了，但知道东西在哪里掉下来或能够预测它们将要掉下来，这就是可观察性。
蒂姆：更重要的是，甚至可以说，“好吧，我知道我总是在这里运行，或者我知道这总是使用很多内存。我要找出原因。”这是可观察性的一个方面。我需要弄清楚它为什么会这样。即使它没有坏掉，也可能会超载。所以现在我要把它反馈到我的软件开发周期中，这样我就可以通过采取我从收集到的数据中收集到的任何步骤来减少这种可能性。并不总是这样有时这个上，这个下，有多少CPU在运行，但我需要了解这些东西。我需要深入这个过程，弄清楚它在做什么，这样我就可以对它进行迭代，让它变得更好，更高效。有时甚至不是向上还是向下的问题。有时是，我想在AWS账单上节省20%。 Well, how do you need to do that? Well, I'm using a lot of memory and maybe I don't need to. So let me figure it out what's using all this memory, and then I can make the changes on it, so it uses less. And then maybe I can scale some of this stuff down, save some money, hire some more people.
Jonan:我认为，这对我来说真的很有趣，因为听到你谈论它 - 你正在谈论实际上参与开发过程本身作为可观察性的一部分。我们经常忘记，我认为，当我们建立这些系统并维护它们时，他们是人类。我们在我们正在开发的这些技术系统周围成为人类的建筑系统。在很多方面，这是优先事项。
蒂姆：是的。就像你说的那样，这不是机器人建造机器人;这些是人。我们谈论的第一件事之一就是倦怠是寻呼机创伤，如果你没有稳定的堆栈，你就会把人扔在它，你正在扔掉它的工程工作时间;你在它扔了不眠之夜。而这些有才华的工程师，你拥有的辉煌，这是你正在燃烧他们的巨大问题，因为你拒绝解决让他们在早上4点被分页的问题，十次。或者你让他们做生活侵犯的东西。我永远不会在一家公司忘记一次，几家公司回来，那里我不得不拨打我一个孩子的送货室的呼叫。
Jonan:天啊。
蒂姆：我本来应该在休陪产假的，但是不行，SEV 1，一切都糟了。值班的那个人处理不了，因为还有其他事情发生。我接到了电话，我妻子对此很不满意。但我当时想"我们总得为这孩子付出代价"但这些事情有真正的影响。不久之后我就离开了那家公司。
Jonan:这是一个很好的电话。听到听到的感觉有点惊讶。我的意思是，这发生了。我不幸的是，我没有为我的一个原因或另一个合作工人回答寻呼机的位置。如果我的同事们有一个婴儿，我可能会略微焦点它。我希望有一个很好的原因。我可以看到你为什么离开。这很大。
蒂姆：但不管怎样，这些都是会发生的。这些就是发生的事情。这才是真正的人力成本。或者你的工程师再也受不了了。如果你燃烧你的工程师,你让他们对抗火灾燃烧你的开发者的,通过他们反应是至关重要的,因为你不是作用于这些战略来减少寻呼机的数量,提高系统整体的弹性,你会烧穿的人。留存率是一个滞后指标。留存率数据会告诉你，你很久以前就搞砸了。如果你没有洞察团队如果你没有洞察人的团队,你会付出代价,它不仅是你的客户和你的产品的稳定性,但你谈论你们公司的寿命。如果你每六个月就要换掉40%到50%的工程团队，那就是丧钟了。
Jonan:你永远不会到达那里，更不用说与之相关的成本。我认为人们忘记雇用人们的昂贵和让人们有用很容易。只是为了拯救一个候选人，并将它们放在他们签署报价的那篇文章中，他们已经准备好开始，然后你有费用训练它们的系统，并让他们整合到球队中他们将为您的业务发挥一个非常关键的作用。现在看看所有这笔钱并告诉我，奉献给真正拥抱可观察性的时间太贵了。
蒂姆：当我说可观察性作为一个概念时，我们不仅仅是在谈论你的堆栈。我们讨论的是对团队的可观察性，对软件开发过程的可观察性。如果你不理解或意识不到你的团队的情绪，如果你不理解或意识到他们的个人障碍无论是在工作中还是在个人生活中，这是很重要的。你不需要知道“你睡了多少觉?”但当然，如果你不了解你的员工、你的团队，或者他们的团队内部动态，这对你的企业来说是一个很大的盲点。从人力资源的角度来看，这就是可观察性。从操作的角度来看，这就是可观察性。从软件开发的角度来看，这是与编写代码无关的可观察性。这与理解这些是人，这些是人，有真实生活的完整的人在建立你的企业有关。如果你不了解这些，不了解他们是怎么做的，他们是怎么感觉的，他们有什么压力，这就是一个很大的盲点，有一天会咬你一口，而且总是这样。
Jonan:我在那个静脉中有一个初创旗帜。我认为我们开发了一个与新遗物集成的活动跟踪器，我们只是将数据转储，所以我们可以实时监控我们的员工的心跳来检测 - 这是可怕的。有人倾听，请不要建造这个。
蒂姆：不，我真的很宁愿说他们今天的热量。
Jonan:哦，这是个好。
蒂姆：如果您的员工在上午8:00之间摄取3000卡路里。和上午2点，你可能做错了什么。
Jonan:这是有问题的好迹象。当他们回家的时候，他们会吃三加仑的冰淇淋来克服他们白天所受的呼机创伤。
蒂姆：是的。你需要做出改变，尤其是现在，许多公司因为疫情一直处于偏远地区，而且可能会继续保持偏远。更重要的是能够收集这些指标，能够深入了解你的员工，因为你无法观察他们。在“以前”，你可以去办公室，如果你善于观察，你可以看着某人说:“嘿，我注意到乔南最近过得很糟糕。他看起来很沮丧。让我跟他谈谈。”他可以休息一段时间之类的。如果你不在这样的环境中，你不太舒服或不习惯在一个遥远的文化中查看你的人，你将需要一些方法来跟踪他们的情况，以了解他们的情绪。我说的不是老大哥跟踪，而是“嘿，最近怎么样?”你感觉怎么样?” Even though it's a happy face or a sad face. If the sad face trends over time, like, "Hey, when was the last time you took PTO? What can we do for you? How about we take you off the on-call rotation next time and just let you have some time off." Whatever it is, you need to do or figure out what it is. And you have a one-on-one with not just them but other folks and see if they have similar concerns. There's a lot of things that people can do.
你会在大公司看到这些。我曾经在亚马逊工作，他们会有各种各样的事情让人想，“哦，我们是怎么做的?”我们要怎么做?你们可以填写这些调查"我认为这很好因为这些东西很贵，而且需要很多时间。所以大多数小公司都放弃了，因为这看起来像是一项支出，而不是支出，而是投资。
Jonan:你投资于你的员工和他们的精神健康，投资于他们工作的能力，投资于他们平衡的生活，投资于他们不倦怠的维持。你在做弥撒检查。我做过很多这样的调查。我一直觉得它们有点无效因为它们基本上等于NPS分数。我希望你们能教我一点因为我确实看到了它的价值。我看到它。我很难相信它。
蒂姆：很多问题都是公式化的，我甚至会说他们在引导。比如，请给你的经理打分。你有什么感觉?你和团队成员的互动如何?这是好的。是的,是的。太好了。但他们不会问:“你感觉如何?”你的压力水平是多少?”有一天我和别人聊天时想到了一个我觉得很好的问题——我可以通过问你一个问题来判断你的工作文化是否有害。 And I'm going to give you this example. It's actually one question. But as an example, if you are or identify yourself as LGBTQ, would you feel comfortable coming out to your manager, to your co-workers, anything like that? As an example. Now, if that answer is no, then you have some work to do as a company, as a culture because that says a lot about you. That says a lot about whether that person feels comfortable, whether they feel safe. And if that person does not feel safe, that's a bias stress level they're always going to have. And that is going to take away from their overall happiness, from their overall comfort, from the number of cycles they can dedicate to what you do, and eventually, the normal cycles they can dedicate to the company before they burn out.
我总觉得每个人都有有限数量的循环。我以前管这叫薪酬与扯淡比率。你给我多少钱，我要忍受多少狗屁。我只能忍受有限的扯淡。我可以忍受相当多的，如果你支付的比例是可行的。但不管你付我多少钱。最终，我再也无法忍受你的狗屁了。但事实并非如此。我认为每个人对于任何工作都有有限的周期，不管是什么工作。如果你让他们高兴，你可以增加这些循环，如果你不高兴，你可以很快地去掉这些循环。 But if you think about that as not just we're hiring somebody and then now all the work is done, we have invested in a person, and we need to make sure that we are taking care of them.
这里有一个很好的例子——你做植物、园艺或类似的事情吗?
Jonan:是的。
蒂姆：你有没有把植物种在地里然后就走了?
Jonan:进展不太顺利。
蒂姆：但我希望这件事能给我很多苹果树或其他什么。但是如果你对这个苹果树没有做任何事情，那么你就可以在它产生的苹果的数量上衡量它，但你不会对它做什么 - 我不会去做任何其他事情来培养你，施肥你，帮助你成长，帮助你茁壮成长。我只是要把你放在地上说，“否则搅拌苹果，我将摆脱你。”
Jonan:根据我的经验，对我的树大喊大叫并不能让它们结出更多的果实。
蒂姆：不,不。但是如果你照顾这株植物，如果你照顾它，如果你喂养它，如果你照顾它，它大部分时间都是多产的。但即使不是，你培养和关心它的事实，意味着你在做正确的事。你不会只是坐在那里，把它埋在地里，并指望它做一些事情，仅仅因为它是一种植物。你不会那样做的。这是一种糟糕的做事方式。
Jonan:这是。我从根本上思考，这显然是我们可以看的东西，说错了。作为人类，我们可以看起来 - 心理安全是任何好团队的关键部分。人们绝对有必要做好，创造性，以及一致的工作，他们在他们的球队中感到安全，成为他们所存在的人。当您在这些术语中框架时 - 我真正喜欢这个类比，并在我们使用过这些周期之前使用的那个比喻，是它从财务角度来看有意义。通常，我们需要解决类似于在基本上受到资本主义推动的世界中有意义的事情。我们必须这样框架。当你使用这些类比时，很明显这不仅仅是对人类做正确的事情，这显然是我的优先事项。我认为将人类首先放置是正确的，但这也是关于这笔钱。这笔钱正在推动这些决定。
蒂姆：绝对地。当您查看可观察性背后的概念时，所有这些东西，所有这些指标都是我们是否正在做正确的事物的指标。我们雇用合适的人吗？我们保留它们吗？他们高兴吗？我们推广多少？有多少薪水筹集？理想情况下，所有的人都在升起梯子。如果他们搬出去，我只想知道“嘿，你在搬出促销吗？你搬出去薪水吗？如果你是这样的话就没事了。”这意味着我们已经完成了正确的事情来培养你能够有资格获得这些。 Even if we couldn't retain you here because we didn't have a position for you or your growth path wasn't what you wanted, if you went somewhere else and you got a pay raise, if you went somewhere else and got a better position, that means that we've nurtured you, I think.
现在，显然，作为一家公司，我想留住你，但让我们诚实 - 你有一个有限数量的高级角色，你通常有更多的初级角色。如果你的少年人在别的地方搬到高级人士，那么你就会培养那棵树。当您具有可观察性的目标时，您需要见解能够完成某些事情。所以我不只是想收集数字，因为那是什么意思？他们必须是为了某种东西。他们必须告诉我一些事情。我需要这些数字能够深入了解我需要做的事情。在软件开发或生产系统中，我们通常会谈论正常运行时间，或效率，或成本削减或不可取的。与人，他们开心吗？他们富有成效吗？ If they're happy and they're healthy, and they like it here, the team dynamics are good, that's going to result in better software. And so you can look at how productive they are in their sprints. You can look at your retention numbers, you can look at your sick days, all these metrics that they have that, in theory, have nothing to do with the software sector itself or they also don't have anything to do with sentiments of the people that work there, but they're all indicators of it. And so when we talk about metrics and observability, like you said before, you have your lagging indicators, and you have leading indicators. The insight inside the system is a leading indicator. And we're only, I think not only, but far too much we're only looking at the lagging indicators or measuring the wrong stuff to be able to try and say, "Oh, we want to up our retention. So we're going to measure these things." Like you said, the NPS scores to these questions that we have, and that's pointless. If you have a system that is memory bound, but all you're doing is measuring your CPU, what good is that going to tell you?
Jonan:是的。这就像你看着一座建筑倒塌，然后你走过去，测量砖块掉落的方式，然后你说，“嗯，是的。这只掉了下来。我们再建一个吧。”然后它掉下来，你测量砖块。
蒂姆：我在努力回忆爆炸者的数据科学。
Jonan:哦，关于他们要去的飞机那是飞机的一部分。他们有特殊的盔甲。他们正试图决定在什么地方对飞机的机翼进行防护。这就是你说的故事吗?
蒂姆：是的。是的。他们要决定在哪里给飞机装上装甲，所以他们看了看飞机上的弹孔然后说，“哦，好吧，我们要在这里装上装甲。”不，那些是幸存下来的飞机。你得把盔甲放回原位。
Jonan:完全正确。
蒂姆：这是一样的。如果你测量了错误的东西，你就会得到错误的结果。或者，如果你测量了正确的东西，然后得出了错误的决定，你只是在看数字。你没有获得洞察力。我认为这也有很多，就像我们正在谈论的，是人们做决定时的不同视角。如果你收集了所有这些观点——我们将会是真实的，如果你只是有一群白人直男在这里做决定而没有任何其他的观点，他们会说，“哦，好吧，也许我们需要支付更多的人，也许我们需要做这个。”不。你为什么不问问那些不开心的人呢?
Jonan:你为什么不去那些心烦意乱的人，并问他们会更好地让他们的生活变得更好，而不是假设扔钱将解决问题。问他们。
蒂姆：这将是一个很大的问题，询问人力资源人员。他们对退出采访做了什么？因为如果我卖东西，我想和那个没有买的人交谈。
Jonan:完全正确。和离开的人。当客户离开时，我们在软件公司中建立了一个完整的流程来应对客户的风险。我们确定客户有危险。当客户离开时，我们会和他们长谈，讨论为什么要离开，以及我们可以做些什么来做得更好。为什么我们不这样对待我们的人呢?
蒂姆：再说一次，我自己对离职面谈有一个很大的盲点。我觉得有时候离职面谈就是“哦，他们只是很生气。所以我对此持怀疑态度。”我说"不，不，这些才是你需要放大的"如果你非常生气，准备愤然离开一场离职面谈，或者如果有人说“我他妈的辞职了”，你就会气冲冲地辞职。第一个让我坐上尴尬位置的人就是那位经理。他们为什么会走到这一步?我想知道他们为什么会走到这一步。我想知道发生了什么事。
Jonan:你是如何看待这个来的？在组织中，这是如何在组织中浮现的浮现，你与你的团队无关，你无法预测我们到了这里？您的团队管理中缺少可观察性，即您无法看到此即将到来，对吧？
蒂姆：是的。无法看到它的到来，甚至你看到它的到来，我们做了什么?作为一个领导团队，我们没有做什么来给你工具来防止它?因为，就像我说的，人们会离开，但你希望他们离开是有充分理由的。你希望他们离开是因为他们在其他地方有另一个机会。你希望他们离开，因为他们想走出去，开创自己的事业。但你不希望任何人愤怒地放弃。
Jonan:是的。我想重新定义我说的方式因为我认为你是完全正确的。这几乎是一种责备文化，比如把经理叫进来，对经理大喊大叫。但这不是重点。这是关于你提供给经理的系统和工具以及你提供给你的团队的工具，让每个人都能更好地工作。我认为这和我们讨论过的可观察性系统有很大的相似之处。
我想请你做个预测，如果你愿意的话因为我希望你一年后能回来。我很高兴听到你对这个问题的看法。我喜欢你画这些平行线的方式。如果你做出一个预测通常可观测性或行业或公司明年可能会改变他们的方式解决你的一些反馈,这样我们可以在你回来一年可以和我说,“看,蒂姆,你真有先见之明。你只是预测了接下来会发生什么。”
蒂姆：我认为，如果他们听从我这个预言家的建议，这个行业必须要做的、也将会做的最大的事情就是找到方法来了解家里的人。我们有很多母亲因为疫情而成群结队地离开这个行业。
Jonan:巨大的数字。
蒂姆：巨大的数字。而这是一个神道德耻辱。我们努力工作。我正在感情，因为我知道我的一些朋友必须处理这些东西。我们努力努力尝试在这个行业中尝试并获得这些辉煌的人，我们失败了他们，他们正在离开。而且我们因甚至是我们的错而不是你的事情而失败。如果他们必须与他们的孩子打交道，他们必须这样做的东西，这并不一定是你作为企业的错，但你更好地处理它。你最好找到一种让这些人成为他们整个人民并留住他们的方法。这是一个人才流失。如果它继续作为人才流失，我们可能永远不会从中恢复过来。 We will literally go back 30 years and not just because we took feminism back 30 years. We will take the industry, and the talent, and the brilliance back 30 years.
Jonan:以及我们建造的技术......
蒂姆：会坏。
Jonan:哟。
蒂姆：他们会很糟糕。因此，深入了解您的人们如何在家中在家里做，深入了解您可以为他们所做的事情，以便整个人更好，以便他们为您提供他们的专业知识和他们的知识，这是您的整个原因雇用他们。就像我之前说过，如果你不培养树，你就不会从中得到水果。
Jonan:你可以告诉人们你想要他们最好的作品，但真正重要的是向他们展示并帮助他们提供最好的作品。我认为，对于世界来说，今年是黑暗的一年。但是，当我知道我们正在学习一些关于人类自身的课程，这些课程我们需要学习很长一段时间。我希望这是对地球和工业的一个警醒。我认为人们应该把这看作是一个成长的机会。这对我来说每天都很艰难，但当然，我有希望努力记住这一点。
蒂姆：我认为重要的是，作为一个文明，作为一个社会，我们已经经历了一些可怕的事情，我们是一起做到的。我认为我们需要确保我们抓住这个机会，人们在家里，和他们的家人一起努力做到最好。我们不得不从根本上改变我们做事的方式，使其变得更好，即使是在糟糕的环境下。如果我们不这样做，我们就浪费了时间。我们已经浪费了资源。我们已经浪费了生命。
Jonan:我同意你的观点，我很抱歉这一集没时间了，因为我可以继续讲一会儿。但也许我们很快就会有另一集，我可以了解更多你的想法。我认为流行病如何影响我们的行业和我们的集体心理健康是一个非常重要的话题，我们需要深入探讨。有你在真是太好了，蒂姆。非常感谢。
蒂姆：我喜欢呆在这里。我非常感激。
Jonan:我想再次提醒人们，如果他们想听到更多这样的想法，他们可以在网上找到你，我打赌你肯定想。他们在哪里可以找到你?
蒂姆：我在Twitter上@elchefe E-L-C-H-E-F-E。
Jonan:我们会在讲义中加入链接。再次感谢你，蒂姆。希望你今天过得愉快。
蒂姆：你也一样。我很感激。
Jonan:非常感谢您收看我们的下一集《观察麦考夫脸》这个播客可以在Spotify和iTunes上下载，在任何有好的播客出售的地方都可以下载。请记得订阅，这样你就不会错过任何一集了。如果你有想在节目中听到的话题或嘉宾的想法，请联系我。我的E-mail地址是jonan@newrelic.com.．你也可以在推特上看到我扮演的乔南秀。在developer.newrelic.com上可以找到今天这一集的节目笔记，以及其他许多可爱的书呆子的东西。顺便过来看看。非常感谢。祝你有愉快的一天
